Att leva på utdelningar, genom en så kallad utdelningsportfölj, är en populär metod för att åstadkomma ett kassaflöde/inkomst stort nog att leva på. Genom att välja utdelningsbolag klokt kan vi skapa en portfölj där vi får en förhållandevis hög och stabil avkastning.
Amerikanska utdelningsbolag med en mycket stabil utdelningshistorik – så kallade utdelningsaristokrater- är ofta en viktig del i en utdelningsportfölj. Anledningen till det är naturligtvis att de visat på en god förmåga när det kommer till att skapa stabila utdelningar som växer med åren, men de delar ofta också ut pengar flera gånger per år – kvartals- eller månadsvis – vilket ger en jämnare inkomst.
Innehåll
- Leva på utdelningar – Fördelar
- Leva på utdelningar – Nackdelar
- Leva på utdelningar – Att skapa en utdelningsportfölj
- När blir du ekonomiskt oberoende - Räkna med hjälp av fyraprocentsregeln
- Vilken utdelningsnivå är rimlig om du enbart ska leva på en utdelningsportfölj?
- Att leva på preferensaktier då?
- Utdelningsinvestering eller utdelningshöjningsinvestering
- Att hitta rätt balans mellan risk och möjlighet
- Att bygga en utdelningsportfölj
- Att leva på utdelningsaktier – Sammanfattning?
- Leva på utdelningar eller leva på totalavkastning?
- Svenska pensionssystemet ska naturligtvis ingå i din kalkyl
- Frågor och svar – Leva på utdelningar
Leva på utdelningar – Fördelar
Att leva på aktieutdelningar från en välkonstruerad utdelningsportfölj ger oss möjligheten att:
- Planera inkomsterna och göra en budget
- Investera i bra bolag med bevisad förmåga att skapa förmögenhet hos sina ägare
- Skapa en portfölj som kräver lite tid och insats från oss – Vi har en passiv investering
- Utdelningarna varierar långsammare och mindre än börsens värdering av bolagen vilket ger stabilare och tryggare inkomster
Vi kan dessutom investera via ISK eller Kapitalförsäkring och på så vis skapa en lösning som är smidig och gynnad i skattehänseende.
Det finns idag ETFer och Fonder som erbjuder utdelning vilket kan göra det ännu enklare att skapa en utdelningsportfölj samtidigt som vi kan minska risken i vårt ägande.
Fördelarna kommer inte av sig själva bara vi investerar i utdelningsaktier utan det krävs ett visst arbete för att hitta och välja ut de aktier som ger din utdelningsportfölj rätt egenskaper. Mer om det senare i inlägget.
Leva på utdelningar – Nackdelar
Det finns nackdelar, eller ska vi kanske säga faror, förknippade med utdelningsinvestering:
- Yield Chasing – utdelningsjakt till varje pris – lurar oss att tro att högre utdelning alltid är bättre.
- Urvalet av bolag kan bli begränsat och tillväxtbolag och tillväxtmarknader får ofta inte plats i portföljen när vi vill leva på en utdelningsportfölj.
Det som lurar oss till att investera i mindre bra bolag, bara för att de har hög utdelning, är ofta målet att nå en viss utdelningsnivå i kronor och ören innan ett visst datum.
Kanske vill vi gå i tidig pension eller ställa om och leva som digitala nomader?
Oavsett skälet så är det dock viktigt att förstå att utdelningsinvestering inte ändrar några grundläggande sanningar när det kommer till aktieinvestering. Utdelningsinvestering har vissa positiva egenskaper för den som ska leva på avkastningen av kapital men den förväntade avkastningsnivån är i linje med andra typer av aktieinvesteringar.
Leva på utdelningar – Att skapa en utdelningsportfölj
Forskning visar, genom den så kallade fyraprocentsregeln, att det är rimligt att anta att det går att ta ut 3-5% av sitt kapital på årsbasis.
Det innebär att vi kan ta ut 30 000 – 50 000 kronor årligen, för varje miljon vi har i kapital. De riktlinjerna är generella och bryr sig inte om huruvida man lever på utdelningar eller aktiernas värdeökning.
Den som vill bygga en utdelningsportfölj bör därför leta aktier som ger en avkastning i området 3-5%. Går vi lägre så tar det sannolikt för lång tid – vi måste investera mycket kapital – för att nå rätt utdelningsnivå.
Lägger vi oss högre och investerar i bolag som ger 7%, eller kanske mer, så investerar vi i bolag som marknaden inte tror kommer utvecklas väl. Marknaden kan naturligtvis ha fel men att skapa en utdelningsportfölj handlar mycket om att skapa en smakfull balans mellan risk och utdelning.
Där passar inte bolag med hög risk in tycker jag! Vill vi öka risken finns det bättre sätt att göra det på än att investera i bolag som marknaden ratar.
Nedanstående kalkylator ger dig möjlighet att räkna på och simulera olika nivåer på avkastning och utdelning för att ge dig en känsla för när du kan börja leva på dina utdelningar.
Vilken utdelningsnivå är rimlig om du enbart ska leva på en utdelningsportfölj?
Se tabellen nedan för en sammanställning av nuvarande utdelningsnivå hos några klassiska utdelningsaktier som är så kallade utdelningsaristokrater med lång historik av stabila och ökande utdelningar.
Det är ett litet urval, men det ger en bra bild av klassiska utdelningsbolag och deras nuvarande utdelningsnivå.
| Bolag | Utdelning (2022-07-24) | Kommentar |
| Coca Cola | 2,87 % | Säker utdelare, låg tillväxt. |
| Procter Gamble | 2,53 % | Högt värderad (?) |
| JNJ | 2,52 % | Högt värderad (?) |
| Exxon | 4,0 % | Energisektorn är lågt värderad idag. Inte ansedd som attraktiv investering av många. |
| AT&T | 5,43 % | Telekom växer knappt och har stora kapitalbehov. Värderingen har dessutom stigit och får anses som hög för AT&T. |
Av tabellen ovan skulle vi kunna dra slutsatsen att vi får betala relativt mycket för goda kassaflöden i bolag som anses attraktiva i någon mening. Det i sin tur pekar på den största utmaningen som finns kopplat just till idén om att leva på utdelningar, nämligen svårigheten att hitta rätt bolag för portföljen.
Vill vi höja direktavkastningen till 4% nivån, eller kanske till och med lite högre så kan vi bli tvungen att köpa aktier i bolag som inte värderas speciellt högt, ofta av en anledning.
Svenska högutdelande bolag hittar du på Avanzas sidor. Ett snabbt span där visar på att bolag med hög utdelning kanske främst finns bland bolag som bedöms som mindre attraktiva vilket förstärker bilden av att det är utmanande att bygga en bra utdelningsportfölj som ger rätt avkastning.
Som motvikt mot min negativa syn på högutdelare är det läge att påminna om investeringsstrategin ”Dogs of the Dow” som ofta kan spöa index. Av det kan vi kanske dra slutsatsen att det inte självklart behöver vara ointressant att investera i bolag som många värderar lågt.
Vi ska också tänka på att om du bygger din portfölj över tid så kan utdelningen växa ganska bra och du har kanske bra direktavkastning på dina investeringar om 10 år. Läs vidare så förklarar jag det vidare här nedanför!
Att leva på preferensaktier då?
Ett vanligt feltänk bland de som är intresserade av att leva på utdelningsaktier är att – givet problemställningen ovan – snegla på preferensaktier i stället. Preferensaktier ser ut att dela ut mer pengar än exempelvis Coca-Cola som vi hade tidigare och ofta slår de även fyraprocentsnivån med råge.
Det här är exempelvis avkastningsnivåerna på några svenska preffar:
| Preff | Utdelning (2019-12-29) | Kommentar |
| Hemfosa | 5,3 % | Fastighet |
| Klövern | 5,3 % | Fastighet |
| Amasten | 5,6 % | Fastighet |
| Volati | 5,9 % | Industri |
Men här måste vi vara försiktiga. Vi kan anta att aktier är relativt skyddade mot inflation men det gäller inte preferensaktier! Så för att kompensera för inflationen så måste vi återinvestera cirka 2% av avkastningen – det svarar mot inflationsmålet – i nya värdepapper varje år. Det gör att vi åter hamnar ner mot 3% i utdelningsnivå.
Den som ska leva på utdelningar under långa tidsperioder måste beakta inflationen och kompensera för detta, annars sjunker snart kapitalet och utdelningen ner till oönskad nivå.
Utdelningsinvestering eller utdelningshöjningsinvestering
Som ni märker så tror jag inte idén om att leva på utdelningar enbart är det bästa angreppsättet för den som vill leva som ekonomiskt fri. För att lära dig mer om hur alternativen ser ut så rekommenderar jag mitt inlägg där jag går igenom fyra olika sätt att leva på aktier.
Men vi ska inte släppa idén om att leva på utdelningar helt ännu. Jag tror nämligen det finns ett missförstånd i hur orden och terminologin inom utdelningsinvestering fungerar i Sverige relativt USA. I USA har man två typer av utdelningsinvesterare: De som fokuserar på direktavkastningen och de som ser på direktavkastningen i relation till utdelningshöjningarna.
I Sverige gör vi sällan någon skillnad mellan de två typerna av investeringar, men i praktiken är skillnaden enorm. Om vi idag vid varje investering ska hitta aktier som ger tillräckligt stor utdelning för att leva på – säg att det är fyra procent vi har som referens – så måste vi hitta aktier som delar ut fyra procent eller mer.
Om vi i stället säger att vi ska börja ta ut utdelningarna om fem år så är det ok att köpa en aktie som har två procent i direktavkastning, men där utdelningen ökar med 15 procent varje år.
15 procents ökning ger en dubbling av utdelningarna på fem år, enligt 72-regeln, vilket innebär att vi på sikt får en intressant direktavkastning relativt vår ursprungliga investering.
Att kunna välja bland bolag som ger 2% i årlig utdelning samtidigt som de växer så det knakar med 15% årligen ger oss möjligheter att välja bland bolag som är mycket mer intressanta.
Helt plötsligt så får vi som utdelningsinvesterare fler möjligheter, men måste då hitta metoder för att jämföra en viss utdelning idag mot en annan, lägre utdelning idag + en utdelningstillväxt.
Ett sätt att underlätta jämförelsen är att använda den så kallade Chowder rule.
The Chowder Rule är en högst ovetenskaplig regel som fått stort praktiskt genomslag bland Amerikanska utdelningsinvesterare. Den säger exempelvis att en aktie med 7% direktavkastning men 0% förväntad tillväxt är ekvivalent med en aktie som delar ut 4% men har en årlig utdelningstillväxt om 3%.
Du kan läsa mer om The Chowder rule här!
Eller så jobbar vi som investerare för att hitta bolag som lämnar cirka 2% i direktavkastning för att därefter studera om utdelningstillväxten är tillräcklig för att möta målet om avkastning den dag vi slutar jobba.
Du kan läsa mer om riskerna som finns kopplat till att leva på sitt kapital i min fria e-bok om allt du behöver veta för att leva på ditt kapital.
Att hitta rätt balans mellan risk och möjlighet
Det finns mycket som talar för aktier som tillgångsslag för den som vill leva på sin förmögenhet.
Utdelningsinvestering har historiskt, i det sammanhanget, varit ett ett klokt sätt att investera på. Att leva på utdelningar har ansetts som en bra medelväg som ger stabila kassaflöden och mindre risk, jämfört med alternativet att leva på försäljning av aktier och fondandelar.
Ingen kan förutsäga framtiden, men det går att studera historien. Där kan vi se att det finns några typiska scenarion som är svåra att hantera för den som lever på sitt kapital.
Det värsta som kan hända är en börskrasch. Det drabbar i princip alla investerare utom möjligtvis de som investerat i statsobligationer och guld.
Det näst värsta som kan drabba den som lever på sitt kapital är hög inflation. Den som drabbas är främst den som har för defensiva investeringar i räntepapper och vissa typer av defensiva aktier, vilket kan inkludera många högutdelande aktier och bolag.
Man brukar prata om att aktier med hög direktavkastning och låg tillväxt ofta beter sig som obligationer. Obligationer hanterar inte inflation väl utan värdet sjunker samman.
Börskrasch
Vi kan anta att vissa utdelande bolag, exempelvis stora energibolag, telekomoperatörer och livsmedelsindustri inte självklart påverkas vinstmässigt på samma vis som värderingsmässigt vid en krasch.
Det skulle ge att utdelningar ger en tryggare och mer stabil inkomst än vi kan få genom att köpa och sälja aktier.
Men det finns ingen garanti. Coronapandemin har visat att utdelningar snabbt kan komma ställas in.
Inflation
Och vad händer vid hög inflation? Kommer telekombolagen kunna höja sina priser kontinuerligt, eller har de en viss medelbindningstid i sina avtal som påverkar dem negativt? I så fall kommer värdet och utdelningen sjunka snabbt!
Samma resonemang kan appliceras på exempelvis energibolag.
Att bygga en utdelningsportfölj
Diversifiering
Att sätta samman en portfölj där du kan leva på utdelningarna kräver alltså lite research och en hel del kunskap. Det är också viktigt att den är diversifierad för att exempelvis hantera just inflation bra.
En vanlig tumregel är att en portfölj ska innehålla 10 – 15 bolag. Mer än 15 bolag ger inte så stor nytta vad gäller riskspridningen men ökar arbetet som krävs för att hålla sig uppdaterad och informerad.
Tidshorisonten – Att bygga sin portfölj
Det är inte ovanligt att se människor, exempelvis på Twitter, prata om att de bygger sin utdelningsportfölj.
Jag reagerar lite på det uttrycket!
En utdelningsportfölj behöver inte byggas, aktierna finns fritt tillgängliga på marknaden och kan köpas när som.
Det betyder att du kan ha en investeringsfilosofi i uppbyggnadsfasen, där du kanske investerar i tillväxtbolag i högre utsträckning, och en investeringsfilosofi när du väl ska leva på dina pengar.
Det ger dig möjligheten att investera friare, i fler bolag och marknader, när du bygger din förmögenhet. Samtidigt så kan du dra nytta av tryggheten och enkelheten som finns i utdelningsinvestering i uttagsfasen.
Att leva på utdelningsaktier – Sammanfattning?
Bolag som kan dela ut pengar till sina aktieägare på ett sunt vis har mycket som talar för sig. Men en effektiv marknad handlar bort alla fördelar och jämnar ut spelplanen, så jag personligen är tveksam till att tillskriva utdelningar – och idén om att leva på utdelningar – allt för stort värde.
Det finns inget skäl att tro att den som väljer att leva på en utdelningsportfölj skulle få högre avkastning över tid, snarare skulle det kunna fungera som en onödig begränsning.
Min slutsats är att idén om att leva på utdelningar är möjlig att realisera och att den – om vi konstruerar vår portfölj klokt – erbjuder en mycket bra lösning för den som vill leva på aktiekapital.
Men det är inte självklart den mest optimala lösningen för den som vill leva på sina investeringar!
Som jag ser det är alternativet att leva på totalavkastningen mer intressant. Vi kommer kort beröra den slutsatsen här nedanför.
Leva på utdelningar eller leva på totalavkastning?
Som jag ser det finns det två frågeställningar som vi som investerare bör förhålla oss till när vi överväger möjligheten att leva på utdelningar.
- Kapitalförvaltningsstrategin: anger vilka bolag vi ska investera i, vilken avkastning vi ska ha som mål, när vi byter bolag i portföljen osv.
- Budgetstrategi som vi har när vi räknar på vår ekonomiska status. Vi ska utveckla den aspekten lite här nedanför.
Baksidan med idén om att vi ska leva på våra utdelningar är att vi antar att vi måste spara samman en så stor hög med pengar att direktkastningen täcker våra utgifter.
Vi måste alltså skapa en tillräckligt stor förmögenhet som kan investeras i aktier.
Men det vanliga är att delar av vår förmögenhet ligger låsta i andra former av investeringar, så som hus eller pensionsfonder.
Så i praktiken blir det ett för hårt krav att anta att man ska kunna leva på utdelningar enbart.
Det är högst troligt att du kommer ta av ditt fria kapital under vissa perioder om du lever på ditt kapital, exempelvis innan du når din pensionsålder.
I och med detta kan du inte bortse från aktiernas värdevariation.
I det scenariot så blir det uppenbart att det är den totala avkastningen, alltså aktiens värdeökning över tid, plus utdelning, som är det intressanta nyckeltalet i våra investeringar.
Det är alltså ett ganska högt satt mål att bygga upp fritt kapital i en aktieportfölj, som helt finansierar ett liv, kanske med ganska god levnadsstandard, där du aldrig ska ta av av kapitalet.
Svenska pensionssystemet ska naturligtvis ingå i din kalkyl
Ju äldre du är, och om du dessutom levt ditt liv i Sverige, ju märkligare är målet att endast leva på utdelningar.
Vi har ett ganska väl utbyggt pensionssystem och många lite äldre har förmögenheter i villor och sommarhus som rimligen bör realiseras ju äldre man blir.
Dessutom sjunker kostnaderna drastiskt när man blir äldre i Sverige. För amerikanska pensionärer – med högt uppskruvade mål på sin konsumtion – som tittar på att få några gyllene år i slutet på livet och som sedan ska finansiera ökade sjukvårdskostnader så kan läget vara annorlunda.
Men de är inte ute efter att lämna arbetslivet tidigt.
Frågor och svar – Leva på utdelningar
Hur mycket kapital behövs för att man ska kunna leva på aktieutdelningar?
Ta det månadsbehov du har av inkomst och multiplicera med 300. Då får du kapitalbehovet som krävs för att du ska kunna leva på din aktieutdelning.
Uträkningen bygger på fyraprocentsregeln.
Finns det fördelar att leva på aktieutdelningar jämfört med värdeökningen på sina aktier?
Det finns stöd för att hävda att bolagens vinster, och utdelningar, svänger långsammare, och mindre än, bolagens värdering. Utdelningsaktier, som delar ut tillräckligt för att ge en rimlig inkomst enbart via utdelningen, oftast räknar man på en avkastning kring 4%, är dock inte självklart attraktiva bolag att investera i.
Investering handlar alltid om att hitta rätt relation mellan risk och avkastning, utdelningsinvestering ändrar inte det.
Kan man leva på aktieutdelningar?
Ja, en stor del av amerikanska pensionärer som svarar för sina egna pension väljer att investera i aktier och leva på avkastningen som aktierna erbjuder. Där är det en av de mest beprövade metoderna just att leva på utdelningsaktier.
För att få kalkylen att gå ihop så krävs att aktierna har en viss nivå av avkastning. Av en rad olika skäl så är 4% ett bra riktvärde. Tyvärr har senare års börsuppgångar, som är kopplade till den låga räntan, inneburit att det blivit allt svårare att hitta attraktiva aktier som delar ut 4%.
Jag tycker att du för fram många relevanta invändningar mot utdelningsstrategin. Jag kan tänka mig att den kan passa vissa personer med vissa specifika förutsättningar, men den är som du beskriver förknippad med flera risker. Största risken är förstås att man tror att man måste ha ett större kapital än nödvändigt och för evigt sumpar den fria tiden som går åt att hamstra överskott av pengar. Jag har själv främst stötts av risken av att inte vara tillräckligt diversifierad. Du tar upp det, och jag tror inte att man ska underskatta den risken givet att tidshorisonten är lång.
Jag undrar därför om inte utdelningsstrategin egentligen främst handlar om psykologi. Den gör det lättare att investera i osäkra tillgångar som aktier. Det känns tryggt. Men tryggheten kan vara falsk, och det är som bekant inte alltid lika öppna för att inse. Men om denna risk är vad som krävs för att våga investera i aktier så kan kostnaden kanske försvaras.
Detta får mig osökt att tänka på the bucket strategy (med pengar i olika hinkar av tillgångsslag beroende på tidshorisont) som ger en känsla av trygghet. Tillämpar nog denna själv men inser också att den i praktiken genererar en traditionell 60/40-portfölj. Samtidigt finns risken med denna strategi att hålla för stor andel kontanter (hur allvarlig konsekvensen kan bli beror på portföljstorlek), och tänker man inte på det så kan det på lång sikt ge förödande resultat. Strategin är bra för psykologin (för vissa) men kan kosta i risk.
Tack,
Jag tror psykologin är en stor faktor. En annan är att utdelningsbolag varit goda investeringar under många år. Men utdelningarna har i USA på breda index fallit i storleksordningen 30% vid lågkonjunkturer. Om sedan dollarn faller så kan även ”säkra utdelare” vara sura investeringar.
Jag tror mer att man ska försöka investera sunt men samtidigt ha möjligheten till att minska utgifterna kraftigt.
Utgifterna måste ju ned först och främst. Investeringen i utdelningsaktier är ju bara försvarbart den dagen man faktiskt ska börja leva av dem (eller strax innan). Äta av kapitalet är ju då en självklaret, oavsett om man har barn, men först 25-30 år före döden. Och det är ju den svåra beräkningen.
Det är utgifterna som gör hela skillnaden kan man lugnt påstå.
Slutsatsen av mitt resonemang är nog inte som dina. Jag är inte säker på att man ska ändra förvaltningsstrategi när man börjar leva på tillgångarna. Just av skälen jag angav.
Sedan är det så svårt att veta när man ska dö vilket gör beräkningarna onödigt svåra som du säger.
Har man långt kvar till det kan bli tal om allmän pension och därtill att man måste bedöma marknaden som högt värderat, med en hel höststorm i ryggen av låga ränter, nedpressade valutakurser och centralbanks stöd. Är det nog ok om vi ligger på 60/40.
Så frågeställningen är egentligen denna: alla pengar inklusive utdelningar ska vara slut då du dör?
Ok, det verkar vara ett annuitetsproblem. Det är alltså något som pensionsförsäkringsbolag med livslånga pensionsförsäkringar med garanterade belopp har hållit på med i hundratals år och det är yrkesgruppen aktuarier som pysslar med det till vardags.
Om du räknar bort vinsten som försäkringsbolaget har i sina kalkyler (dvs =0%) och sätter din livslängd till maximalt 130 år (istället för medellivslängden om ca 83 år) för att garantera att du inte lever längre än det finns pengar kvar samt plockar bort den utjämnande effekten som många försäkringstagare gör i en försäkring (=antal 1 person här) så borde problemet mer vara av matematisk art.
Kan du ge oss siffror ur några scenarion med olika antaganden så att vi kan kommentera utifrån dessa?
Hej Anonym,
Ungefär så. Det gör väl inget om det är lite över när man dör.
Liknelsen vid pensionsbolag är riktig, men också lite skev. Dom garanterar ofta en avkastning givet ett visst ränteläge och man investerar sedan i någon form av räntestegar om jag förstått rätt. SWR är ungefär samma sak men i ett betydligt mer risktagande scenario. Där kör man Monte Carlo simuleringar med olika portföljer med en andel aktier mot historiska data. Storugglan länkade till en amerikans blogg i en tidigare kommentar i ett tidigare inlägg.
Om du kan bidra till räknandet så är det första inlägget länkat i inledningen det inlägg som innehåller typiska utgifter och data vi räknat på.
Har lite svårt för tanken att det skulle vara något problem att inte fonder likt Avanza Zero, delar ut utdelningen!
Det går nog bra att ta reda på vad fonden erhållit i utdelningar i %.
Sen är det bara att sälja av motsvarande belopp.
Själv håller jag mig till den gamle mannens råd och fokuserar min utvärdering av mina investeringar efter det ”Owners Earnings” dom ger mig som ägare.
Ta bara en titt på 4020 bild av hur utdelningens andel av vinsten har utvecklats från år 2000 till 2015, så kan man börja ifrågasätta att styra efter direktavkastningen!
Visst är det så. Avanza Zero går utmärkt att jämföra mot sitt index. Det är avkastningen återinvesterad.
Har du en länk till 4020s bild du tänker på?
http://2.bp.blogspot.com/-hAysjxWMAco/Vf3JQJ3uZQI/AAAAAAAAGzw/ot01uGw4mIg/s1600/PE%2BHM.PNG
Det vart helt fel! !
Inlägget ska vara ”Några viktiga reflektioner”
Bilden med tabellen!
Här är länken. Inledningen är det Kalle refererar till: http://40procent20ar.blogspot.se/2015/08/nagra-viktiga-reflektioner.html
Hej,
Som utdelningsinvesterare känner jag att jag måste säga något. Så inte bara ni som håller med får er röst hörd 😉
Först vill jag tacka Tom för en fantastiks blogg och att jag själv börjar inse vikten av att sluta konsumera och börja leva betydligt under min inkomst för att kunna spara mera. Jag tror det är viktigare och ger mer än vad någon utdelningsaktie över tid kommer klara av. Nu över till utdelningsaktier och först 40%20´s inlägg.
Jag tror att tidpunkten 2000 är mycket väl vald i exemplet. IT aktier var på tapeten fram till och med 1999. Det var det nya och det alla skulle köpa. Industri, butiks-handel, bank och allt som inte gick att härleda till IT var liksom helt ute. Sedan kom kraschen och den drog med alla nedför till och med de som inte hade med IT att göra och således inte stigit galet mycket. Utan att ha provat min tes….så tror jag att om vi tar 1999/1998 som valt år så kommer det se helt annorlunda ut. Då ska vi dessutom veta att tex industri aktierna var ratade vid denna tidpunkt till fördel för IT aktier. Går vi ytterligare några år tillbaka blir det nog betydligt jämnare siffror som visar på utdelningsaktiens fördel.
Jag har gjort flera analyser som visar att det finns bolag som delar ut helt okej idag och har gjort så sedan 2007, dvs innan vår förra krasch var ett faktum(finanskrisen 2008). De ökar utdelningen år från år och ökar inte andelen av vinsten de delar ut.
Sedan vill jag även säga att jag inte vill ha slut på kontot, eller ens nästan den dagen jag går bort. Jag vill inte nå min egentid med sådan orolighet kvar inom mig. Jag vill kunna leva till 100 år om det vill sig så väl…och under samma förutsättningar. Dvs inte ta för mycket av kapitalet.
Jag förstår resonemanget: kommer jag våga släppa sargen någonsin, och bara våga ta steget och leva på mina utdelningar. När kommer jag ha nog? Läser mycket MMM just nu tillsammans med denna blogg, udelningsseglaren och frivid42, ni alla hjälper mig tänka annorlunda. Men att jag ska ge upp utdelningsstrategin och tryggheten jag tror den ger…nä där är jag inte än.
Allt gott
/DanielWikstrom
Tack Daniel.
Vi vet inte ett skit om framtiden. Inte vad gäller våra liv eller aktiers utveckling. Kinder Morgan som vissa lyfter fram som utdelningsaktie har sjunkit 61% i år. Sannolikt sjunker även utdelningarna i samma takt framöver.
Allt jag undrar för min egen del är om det finns andra sätt att leva livet lite annorlunda.
Ockhams rakkniv tycker jag är ett bra rättesnöre. Man ska göra inte heller investeringar mer komplicerade än nödvändigt.
Obildad som jag är så trodde jag att Ockhams haft taskig börsutveckling men bra utdelning. Men jag antar att du hade en mer parsimonisk vinkel, eller? 🙂
Ja, just så 🙂 Ju mer komplicerat något är desto större risk att något går vajsing.
Utdelningsinvesteringar för mig handlar om att utdelningen är det ända man vet med hyfsad säkerhet i framtiden. I typ januari vet vi vad vi kommer få för avkastning i maj på Tele2 tex. Vad som händer med kursen känns däremot som spekulation. Eftersom du tar Kinder Morgan(som vi inte vet vad som händer med i framtiden) som exempel så kontrar jag med Johnson&Johnson. De har väl delat ut och höjt utdelningen 50+ år i rad. Delar ut ungefär lika mycket av vinsten år från år och ger en total avkastning på 5-9% utan inräknad aktiekurs.
En utdelnings portfölj måste enligt mig innehålla flera olika aktier, ska nog skriva ett inlägg om detta.
Jag håller med om Avanza Zero och tycker det är en mycket bra investering. Självklart kan man bara äga aktiefonder, speciellt indexfonder med låg/ingen avgift. Finns ju många studier som visar att det ger bäst avkastning på aktiemarknaden….väldigt få som lyckas slå det alternativet över tiden.
För mig är utdelning = avkastning och kursrörelser = spekulation. Enligt min strategi får kursen gå precis hur som helst, bara företagen alltid behåller utdelningen och gärna höjer den. Jag försöker hitta bolag som gör just detta. Sänks utdelningen så ska jag sälja bolaget. Samma gäller om den står stilla under en längre tid.
Allt gott
/DanielWikstrom
Daniel, jag förstår nog själva grundidén. Men pengar är pengar, du förstår att utdelningen går in i en fond som Avanza Zero också, även om fonden är lågt värderad. Du kan naturligtvis ta ut den där ifrån om du vill. I själva verket är ju utdelningen an avskiljning av kapital så kursen rasar normalt motsvarande värde även för aktier.
Sedan är det lite av en myt att utdelningarna inte sjunker i samma takt som aktievärdet, utifrån vad jag sett. I samband med kraschen 2007-2008 så gick utdelningarna i S&P500 ned på liknande vis som index om jag minns rätt. Aristokraterna naturligtvis mindre, men de har å andra sidan inte alltid varit bättre investeringar över samma tidsperiod, så.
Och om du handlar JnJ så kan du lugnt räkna med valutarisker som är i storleksordningen 10-15% utan att vara speciellt dyster.
Vad du tycker spelar väldigt lite roll, faktum är att utdelning är kapital som går ut från det bolag du äger. Det är en bokföringstransaktion. Om den sker i relativa termer (börskurs) eller absoluta tal (utdelning) ger olika beteenden i olika marknader. Men att sträva efter hög utdelning för att man ska leva på utdelningen är en usel investeringsstrategi om du frågar mig. Det rimliga är väl snarare att räkna som jag gjort. Vad kan vi förvänta oss för genomsnittlig avkastning med sunda förvaltningsformer? Räcker det, eller inte?
Jag ser fram emot att läsa ditt inlägg. Men bara så vi inte pratar förbi varandra. Det som allmänt kallas dividend growth investing, är en investeringsmetod med stora poänger. Men bara för att det är goda investeringar så behöver det ju inte innebära att vi ska sikta på att direkavkastningen täcker våra utgifter. Det leder oss lätt fel för att vi antingen måste spara för mycket, eller väljer fel företag i jakt på utdelning.
”I samband med kraschen 2007-2008 så gick utdelningarna i S&P500 ned på liknande vis som index om jag minns rätt. ”
Har du länk till denna?
Det ska vara 2010 som då var ett resultat av tidigare crash. http://www.multpl.com/s-p-500-dividend-growth
Att vara ”utdelingsinvesterare” kan ju betyda ganska många olika saker, vissa tittar på bolag som höjt utdelningen årligen under en lägre period (dividend growth), andra letar efter bolag specifikt med hög utdelning och får värdetillväxt via återinvestering.
I mitt eget fall så vill jag bara investera i bolag som ger en utdelning men däremot är inte utdelningens storlek i sig det viktigaste. Vissa bolag så som tex REIT’s i USA är ju dessutom skapade specifikt för att ge hög direktavkastnining och mer likna direktägande i fastigheter.
Så som jag ser det är utdelningen viktig ur två aspekter 1. Det visar att företaget skapar ett kassaflöde och är aktieägarvänligt på så vis att det delar ut en del av detta till sina ägare. 2. Det är en form av diversifiering att få ett (mer stabilt om än inte säkert) kassaflöde från utdelningar kompletterat med värdeutvecklingen. Dessa kommer troligen konvergera över längre tidsperioder (ett bra bolag som tjänar pengar och delar ut kommer också värderas högre) med de kan divergera kraftigt under långa tidsperioder.
Bra beskrivning som hänger samman med min världsbild.
Visa har skrivandet i sig, det blir så enkelt förklarat. För mig tar det en bok att förklara det du just gjorde på några rader 🙂 Jag får tränar vidare på att formulera mig bättre.
Allt gott
/DanielWikstrom
Den bästa investings strategin anser jag vara den som passar den individuella individens personlighet!
Som gör att de kan hålla fast i den, i stiltje och orkan!
Så det viktigaste att börja med för en nyfiken novis, är att lära känna sig själv!
Lätt att säga men inte helt lätt att fronta alla sina personliga svagheter även för sig själv!
Om det någon gång i livet gäller att vara brutalt ärlig inför sig själv, så är det nu!
Det kan mycket väl vara så att det bästa för individen är att ha kapitalet på ett bankkonto!
Det krävs inte någon hög IQ eller så avancerade skills för att bli framgångsrik med investeringar men det krävs att man känner sina egna styrkor och svagheter!
Många vägar bär till Rom!
Det är ingen som tänkt att dom själva är en av dom som kommer köpa högt och sälja lågt men ändå är det många som hamnar där för att dom inte har tillräcklig självkännedom!
Sant, i det ligger också att förstå hur man tar till sig information och hur man påverkas av exemplvis bloggar och Seeking Alpha
☺
Att utveckla ett effektivt filter mot den massmediala desinformationen är ett viktigt steg på vandringen!
Jag fick ingen ordning på det själv innan jag stängde av dumburken för femton år sedan och lade min ändlösa vandringar till mobilnätsfria ödemarker!?
Bra länk du hade till The Escape Artist! Han inlägg om hur vi påverkas av reklam, var klockren!
I bland har han sina poänger Escape artisten.
Tom, när det gäller indexfonder så håller jag med dig. De är okej att äga som jag skrev tidigare. Jag personligen tycker det är kul att läsa om olika bolag och se vad som skiljer dem åt och tror att jag därigenom kan prestera ungefär som index i total avkastning. Jag kanske misslyckas, men att få göra det jag tycker är roligt gör att jag fortsätter. Skulle det visa sig att jag totalt misslyckas, så kommer jag vikta om en del av kapitalet till indexfonder. Just nu efter bara 4 månader så ligger jag bra till. Men det är ju på tok för kort tid att mäta sig på.
När det gäller valutarisken håller jag inte med dig. Varför skulle det vara en risk på 10-15%? På långsikt kommer valutan gå upp och ner. Jag vet inte åt vilket håll. Det som stör mig när jag handlar aktier som inte handlas i SEK är den växlingsavgift man åker på. Den tar ju en del av mitt sparade kapital. Sker ju både vid köp och försäljningen. Långsiktiga investeringar hoppas jag ska minimera denna kostnad…men det är dock en kostnad som undviks om man köper svenska aktier.
Jag läste nyligen en bok ”Fly bankfällan” och där tog författaren upp risken av att man ofta jobbar i samma land som man köper sin bostad i och sedan väljer man att investera i samma lands finansmarknad. Precis så som jag själv alltid gjort, tills nyligen då jag köpte mina första aktier utomlands. Jag tycker det känns som en rimlig riskspridning att faktiskt inte ha allt i samma land. För tänk om något händer? Har du funderat något angående risken att ha allt inom samma land?
Hög utdelning är inte det jag strävar efter blint och det är inte heller det som dividend growth investing handlar om. Man kan lika väl köpa akter som idag ger 3% direktavkastning och då förväntar man sig att utdelningen ska fortsätta öka år efter år. Ungefär som för JNJ. Att enbart köpa aktier för att direktavkastningen är hög är inte vad strategin handlar om för mig.
Jag hoppas få till mitt inlägg under närmaste dagarna. Skickar en kommentar till dig när det ligger ute för bedömning 😉
Allt gott
/DanielWikstrom
Daniel, vi måste komma ihåg var vi kom ifrån. Inlägget handlar om idén om att leva på utdelningar, att bygga upp en utdelningsportfölj som ska ge det belopp som krävs. Därav uttrycket ”leva på utdelningar”.
Jag vände mig mot det sättet att resonera. Jag är inte emot utländska investeringar, utdelningar, enskilda aktier eller förespråkar en viss utdelningsnivå. Jag är emot uttrycket leva på utdelningar. Det upplägget. Det verkar överskatta kapitalbehoven om man inte ska investera osunt. Det omger sig av en ”air” av överlägsenhet. Utdelningarna svänger inte på samma sätt som värderingarna osv. Men det är tveksamt.
Du refererar till en bok som du tycker ger goda råd vilket jag inte har något skäl att ifrågasätta. Men det förstärker ju min poäng. Ingen som anser sig vilja leva på utdelningarna av en investering ska väl sätta sig med valutarisk?! Det är ju ytterligare ett bevis på att god investeringsmetodik får stryka på foten när man säger att man ska leva på utdelningar.
Jag kan bara hålla med dig i det du säger. Det har för min del alltid varit totalavkastningen som varit det relevanta målet. Detta med anledning av att det ger mig betydligt bättre möjligheter att investera i bra bolag och att göra olika avvägningar. Låter man enbart utdelning styra så begränsar man bolagsurvalet onödigt mycket. Därför arbetar jag sedan länge med ett flertal olika typer av strategier/portföljer.
Mvh investera-pengar.blogspot.se
Japp, det är en helt onödig begränsning att se till utdelningen enbart!
Bra inlägg Onkel!
Några kommentarer:
Nr 0: Vi får verkligen hoppas att det inte finns någon där ute som bara tittar på utdelningen när de investerar. Vilka är det som gör det egentligen?
Nr 1: Min uppfattning är det totalt sätt blir en lägre risk med högre direktavkastning eftersom utdelningarna tenderar att äta upp mycket av kursnedgångarna. En dålig utdelningsinvestering hamnar förvånansvärt ofta runt 0% avkastning
Nr 2: Börsen är tämligen effektiv på att hantera prissättningar vilket gör att lejonparten av stora och välbevakade bolag snabbt och oftast hela tiden handlas runt börsens genomsnittliga avkastning. Att utdelningsaktier skulle vara undantagna detta har jag svårt att tro.
Nr 3: Att begränsa sitt investeringsuniversum och inte jaga den bästa strategin eller den högsta totalavkastningen tror jag kan tvärt om kan vara en fördel
Nr 4: Själva utdelningsmomentet löser ett praktiskt problem – att bestämma hur mycket av portföljen som ska likvideras. De flesta bolag delar ut ungefär vad som är lämpligt för deras verksamhet och själv slipper man courtagekostnader och får pengarna insatta på kontot. Dessutom slipper man betala skatt om man tar ut pengarna.
Med dessa saker sagda är jag helt övertygad om att det finns både bättre och smartare investeringsstrategier. Det fina i det hela är att man inte behöver hitta den bästa, utan bara en som fungerar för en själv
Lycka till!
Hälsar Seglarn
Tack Seglarn!
Jag tror många gillar utdelningsinvestering som idé och jag vet själv att jag vid några tillfällen tjusats av utdelningsnivån på en aktie. Så jag tror det är lätt att lura sig själv ….
På 1 håller jag inte med. Dels för 0% i utveckling är dåligt, dels för att jag inte tror att marknaden felprissätter aktier på det vis du antyder.
2, ja. Generellt, men inte nödvändigtvis bolagsspecifikt. Ta Telia över 5 år.
3. Point taken. Att investera i bolag med utdelning har varit en god strategi under många år. Men jag tror som jag nämner i texten att mer utdelning inte är bättre.
4. Nja, det är inga kostnader förknippade med att sälja fondandelar heller exempelvis. Inte heller kostar återinvestering något under uppbyggnadsfasen om du äger fond. Om du köper amerikanska månadsutdelare så har du både källskatt och växlingsavgifter på dina utdelningar. Plus kostnader om du ska återinvestera.
Trevligt investerande Seglarn! Du har nog så du klarar dig även om du är ”ickeoptimal”. 🙂